Spørsmål:
Er det lovlig i California å bruke dødelig makt for å stoppe NOE forbrytelse fra å bli begått?
wedstrom
2015-09-01 01:31:37 UTC
view on stackexchange narkive permalink

I henhold til California straffelov seksjon 197

197. Drap er også forsvarlig når det er begått av noen i noen av følgende tilfeller:
  1. Når du motstår ethvert forsøk på å myrde en person, eller å begå en forbrytelse, eller å gjøre noen stor kroppsskade på noen person; eller,

Jeg trodde at bare noen få tilfeller av alvorlig personlig trussel rettferdiggjorde dødelig kraft. Denne lovdelen ser ut til å si at den kan brukes til å "motstå" enhver forbrytelse. Det er mange forbrytelser, men ikke-voldelige som forfalskning, vil jeg ikke tro at det er berettiget dødelig kraft. Gjelder denne klausulen for ikke-voldelige forbrytelser?

(Inspirert av en uutdannet lesing av dette spørsmålet: Har jeg lov til å drepe en person som truer meg? CA, USA)

Tre svar:
cpast
2015-09-01 02:02:55 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Nei Det aktuelle språket stammer fra da "forbrytelse" betegnet en mye mer alvorlig klasse av forbrytelser enn den gjør i dag; tradisjonelt betydde "forbrytelse" egentlig "kapitalforbrytelse." Siden har domstoler i California begrenset klausulens betydning gjennom sakslov. Forresten, den aktuelle bestemmelsen vises i flere statlige straffeloven (det var en tradisjonell fellesrettsregel), og de har alle begrenset dens betydning.

I 1961 vurderte en lagmannsrett i California dette problemet i People v. Jones ( 191 Ring. App. 2d 478). Retten bestemte at

Det er sant at straffeloven, avsnitt 197, underavdeling 1, gir at drap er forsvarlig når man motstår et forsøk på å begå en forbrytelse. Men seksjonen kodifiserer ikke mer alminnelig lov og bør leses i lys av den. Sett til pålydende, og uten kvalifisering, representerer det en forenkling av loven i dag.

Myndighetene stoler generelt på Blackstone for det tidligste uttrykket for regelen. Han rasjonaliserte det i forhold til at ingen drap var berettiget for å forhindre kriminalitet med mindre lovbruddet var straffbart med døden. (4 Blackstones Kommentarer, s. 180-182.) Men på den tiden var alle forbrytelser kapitalforseelser.

Kanskje den ledende amerikanske saken på det punktet er Storey v. State, 71 Ala. 329, 336- 341, hvor den tidlige loven blir gjennomgått og avvist, og anvendelsen av regelen begrenset til å begå forbrytelser som innebærer en fare for stor personlig skade, eller "en eller annen grusom forbrytelse forsøkt begått med makt." Denne begrensningen er i dag generelt anerkjent.

Denne saken involverte en voldelig forbrytelse (koneslag), men det var en forbrytelse fordi lovgiveren ønsket å straffe det som ellers ville være forseelse overgrep mer alvorlig i et hjemlig miljø. Som sådan,

Straffen som følger av en lov er ikke nødvendigvis en tilstrekkelig test for om livet kan bli tatt for i noen situasjoner er det for kunstig og urealistisk. Vi må se nærmere på forbrytelsens karakter og måten den utføres på (se Storey v. State, supra). Når disse ikke med rimelighet skaper frykt for stor kroppsskade, slik de ikke kunne hvis tiltalte bare anholdt et overgrep mot forseelse, er det ingen grunn til å utføre et menneskeliv.

Sett til pålydende, og uten kvalifisering, representerer det en forenkling av loven i dag. - Det er hva jeg trodde. Takk for det veldig grundige svaret! Jeg vil la det være uakseptert for nå, for ikke å motvirke ytterligere innspill, men dette er veldig informativt. Historisk perspektiv av begrepet forbryter gir mye mer til hvorfor.
Høyesteretts avgjørelse i [Tennessee mot Garner] (https://en.wikipedia.org/wiki/Tennessee_v._Garner) kan også være av interesse her i den grad det begrenser politiets evne, snarere enn "noen person, "å bruke dødelig makt mot en flyktende forbryter. Uttalelsen diskuterer spesifikt noe av historien rundt historiske mot moderne forbrytelser.
FWIW, den manglende lovgivningen til å omformulere vedtekten med mer nøyaktig språk for å gjenspeile den rettslige glansen på den delen av loven etter flere tiårs uenighet mellom det enkle språket og den sanne betydningen, er et vanlig og problematisk trekk ved hvordan lovgivere har en tendens til å samhandle med vedtekter som er spesielt farlige nå som flere og flere har tilgang til lovtekster over Internett og ikke er klar over muligheten for rettslig innsnevring av betydningen av ord i lov. Ikke bra når noen stoler på at det språket som skader offeret og perpen likt.
gracey209
2015-09-02 18:03:48 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Ikke i det hele tatt. For det første gjør ikke loven det lovlig, og det betyr heller ikke at du med rette kan drepe noen for å forhindre en forbrytelse. Snarere er det bare å oppheve den klare og nåværende faren, eller direkte selvforsvar, hvis det begås en forbrytelse og den kriminelle blir drept. Enkelt sagt, et drap (kan bli) funnet unnskyldelig hvis det oppstår når noen dreper en annen person under forseelsen, men det må fremdeles bevises at det var rimelig under omstendighetene. Så, i form av et ikke-voldelig forbrytelseseksempel, bør du vurdere narkotikahandel. Si at jeg ser John Doe i ferd med en større narkotikatransaksjon, og bytter (for eksempel) en stor mengde kontanter mot kokainstein, og han bestemmer seg for å henvende seg til meg for å be meg om ikke å gå til politiet fordi det var første gang han hadde noen gang gjort noe slikt, og han trodde jeg så ut som den forståelsesfulle typen. Men jeg friker meg ut, tror han kommer til å drepe meg og til slutt drepe ham. Denne loven vil gi meg muligheten til å fremsette et forsvar for unnskyldelig drap. Det faktum at jeg drepte John Doe mens han begikk en forbrytelse, i direkte forhold til det faktum at jeg hadde tilsyn med den kriminelle handlingen, vil det være en del av den nødvendige prima facie-visningen som er nødvendig for å montere forsvaret for unnskyldelig drap. Det kan være at det viser seg at personen ikke er skyldig i drap, men loven i seg selv gjør ikke drap under en forbrytelse lovlig.

Svaret ditt svarer på halvparten av spørsmålet, at det ikke er "lovlig" per si å drepe noen under en forbrytelse, men hovedinnholdet i spørsmålet var hvordan loven gjelder ikke-voldelige forbrytelser (IE forfalskning). Kan du med rimelighet montere et juridisk forsvar for dødelig styrke mot ikke-voldelige forbrytelser?
Det * kan * inkludere enhver forbrytelse ... Selv ikke-voldelige hvis drapet på en annen person blir sett på som forsvarlig under omstendighetene og det begås en forbrytelse.
Jeg vil * gjerne * se en sak der dette forsvaret ble reist for å rettferdiggjøre drap under en ikke-voldelig forbrytelse. F.eks. "Se, han var halvveis i å smi * navnet mitt på det dokumentet. Hvis jeg ikke hadde drept ham, hadde han kanskje fullført det!"
Det er mange scenarier du kan finne på, se for deg, eller som har skjedd - selv om forbrytelsen var ikke-voldelig (mer sannsynlig hvis voldelig), hvor noen ender med å bli drept under en forbrytelse. Du vil ganske enkelt få muligheten til å gjøre krav på forsvarlighet. Det er annerledes enn "er det lovlig". Det er poenget med svaret mitt. Det er ikke det at det er lovlig ... det er at det foreligger et lovlig forsvar for handlingen hvis det begås en forbrytelse. Det er ikke et absolutt kort uten fengsel. Han er bare et forsvar for forsvarlighet
Hva med forbrytelse av narkotikahandel? Ikke-voldelig kriminalitet. Du støter på at jeg bytter penger mot kokainstein. Absolutt ingen våpen til stede .. Jeg kjører etter deg for å bare "be" deg om ikke å fortelle om meg. Du tror jeg kommer til å drepe deg, så du dreper meg. Du har et forsvar for forsvarlig drap, selv om forbrytelsen var ikke-voldelig.
Det er egentlig bare en utvidelse av selvforsvar, for situasjoner når en åpenbar aggresjon faktisk ikke fant sted, men det ble oppfattet på grunn av det faktum at det skjedde en forbrytelse.
Du bør utvide svaret til å inkludere dette eksemplet, og forklare hvordan det forholder seg til paragrafen i 197.1. Ville det juridiske forsvaret forholde seg til det faktum at det var en forbrytelse, eller at man hadde en rimelig frykt for stor personlig skade, noe som er annerledes. Forskjellen mellom lovlig og potensielt unnskyldelig er veldig viktig, men for å fullstendig svare på spørsmålet du trenger, forklar hvordan drap i forhold til ikke-voldelige forbrytelser tolkes i henhold til loven.
Jeg kan gjøre det. Det er ikke det at du med rette kan drepe noen for å forhindre en forbrytelse, det bare negerer den klare og nåværende faren, eller direkte selvforsvar hvis du begår en forbrytelse. Jeg går inn i et møte nå, men jeg vil redigere det når jeg kommer tilbake, eller hvis noen andre vil, kan de redigere det for meg, jeg har det bra med det. Mens jeg satte meg i bilen akkurat nå, er en annen ikke-voldelig forbrytelse der jeg kan se drap være et fengselsbrudd. Borger hjelper vakt, fange blir drept ....
Det er ikke klart for deg at eksemplene dine gjelder den fremhevede klausulen: "Drap er også forsvarlig ... når du motstår ethvert forsøk ... å begå en forbrytelse ..." Hvis forbrytelsen er begått (etter å ha sett et eksempel på narkotika ) dette ser ikke ut til å gjelde. Og spørsmålet handlet om ikke-voldelige forbrytelser, så et fengselspause eller noe som involverer * potensielt * voldelig handling er ikke så interessant som for eksempel forfalskning, forfalskning eller skatteunndragelse. F.eks. Finner jeg noen som skriver ut forfalsket valuta: Begrunner dette * drapet mitt på dem i det øyeblikket? Hva med når de "prøver" det?
Ok, så endre det til når de hopper i bilen skyter jeg dem ... En fengselspause, eller en narkotikaftale er ikke voldelige forbrytelser. De kan innebære vold, Gina osv ... Men trenger ikke det. Det stavet illustrerende. Poenget er at det er lovens hensikt å gi potensielt ly til en person som dreper en annen i løpet av forbrytelsen. Spørsmålet er hvor den ikke-voldelige komponenten spiller inn. Jeg kan tenke på mange eksempler der dette kan oppstå.
Den delen kan heller ikke leses isolert, noe som er en del av problemet med spørsmålet. Hvis du motstår en forbrytelse, betyr det som begått på deg, eller som du med rimelighet trodde ville være ... Hvilket innebærer elementet av fare ved å motstå
Jeg endret bare svaret mitt fordi den spørrende spurte meg om å ta med eksemplet fra kommentarer.
Curtis Thornton
2018-12-25 00:32:05 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Lovens språk er tydelig, og omstendighetene rundt å motstå "enhver forbrytelse" rettferdiggjør generelt bruk av dødelig makt.

En forbrytelse er definert i PC 17 som dødsstraff.

PC 196 og 197 kodifiserer begge tilfeller der forbrytende oppførsel kan straffes med døden juridisk.

Du kan heller ikke se lenger enn artikkel 1 avsnitt 1 i CA-forfatningen for den uttrykte retten til beskytte eiendom; for eksempel i tilfelle FELONY-forfalskning.

En motstander er et offer og vitne til en lovbrudd som har betydelig straff (en forbrytelse er klart definert, frem til i dag, i CA-straffeloven som en straffbar handling av livet) derfor blir deres liv og eiendom truet av den kriminelle skuespilleren i både en umiddelbar og vedvarende tilstand, hvis den kriminelle får lov til å utføre forbrytelsen og fortsette forbrytende oppførsel, fordi den forbrytende skuespilleren risikerer døden i møte med motstand og / eller frykt for forbrytelsen.

Dette argumentet stemmer kanskje ikke overens med de andre svarene eller rettsavgjørelsen det andre svaret henviste til, men disse tilfellene består av drap i motstand mot handlinger som var tvilsomme forbrytelser, kanskje forseelser.

I ditt eksempel, vurder en person som begår FELONY-forfalskning og ikke følger kravene om å opphøre den forbrytende oppførselen.

Forfalskning vil bli betraktet som en forbrytelse og ikke som en forseelse i tilfeller der beløpet svindel var større enn $ 950, eller det var et mønster av organisert kriminell fortjeneste (for eksempel), men ikke nødvendigvis i en enkelt forekomst av småkupongforfalskning.

Uttrykket motstand mot den forbrytende oppførselen gjør offeret til et trussel mot den kriminelle aktørens frihet, interesser og liv i samme grad som enhver politimyndighet ville være, men uten det meste av beskyttelsen og sammenslutningene av lovhåndhevelse.

Faktisk kan man med rimelighet hevde at bare å være vitne til en forbrytelse setter en person i fare nok til å bli rettferdiggjort i drap, men DET er ikke kodifisert i loven.

I fremtiden må du lese andre svar, spesielt de som siterer relevante rettsavgjørelser, og legg merke til at dette ikke er riktig.
Jeg oppdaterte svaret for å påpeke at de andre svarene ble undersøkt og funnet feil for deg.
På hvilke måter ville den personlige sikkerheten til et vitne til en forfalskning bli truet? Kan du gi noen bevis for at noen dommere i California noen gang har funnet at det er forsvarlig å drepe noen for å forhindre forfalskning?
Jeg har ikke øyeblikkelig tilgang til tekster fra historiske saker, men de nylig publiserte sakene involverer organisert kriminell fortjeneste, noe som fremmer rettferdiggjørelsen av drap i motstand mot forbrytende oppførsel og beskyttelse av liv, frihet og eiendom. Alt i alt praktisk, motstand mot organisert kriminell fortjeneste setter en i betydelig fare, ofte er vitnevern nødvendig. Merk at drap er berettiget i tilfeller av forfalskning / svindel, ikke mindre forbrytelser
Dessverre er historier om vitner som blir myrdet mye mer utbredt enn kriminelle profitører som blir drept av motstandere. Poenget er gjort.
På et annet notat er berettiget drap, for ikke-voldelige forbrytelser, et forsvar som brukes av rettshåndhevelse i tilfeller for mange til å telle.
* "funnet feil" * - vel nei, det har de ikke vært. Du fremsetter et helt ubegrunnet påstand og argumenterer for at de andre svarene ikke er korrekte fordi sakene de siterer kan være, ble opphevet, når de henviser til flere forskjellige domstoler og jurisdiksjoner som alle kommer til den samme konklusjonen: at "forbrytelse" er ment i bare den klassiske følelsen av direkte vold, og lovbestemmelsen gjelder bare for denne typen forbrytelser, noe som gjør svaret ditt helt feil.
Egentlig anså jeg det første svaret som feil, fordi det refererte til en sak der det ble funnet at berettiget drap var et upassende forsvar i motstand mot forseelse innenlands vold og forseelse med kriminelle trusler. Spørsmålet spør tydelig om drap er berettiget i tilfelle noen forbrytelse. En forbrytelse er definert i California vedtekt som dødsstraff, den definisjonen står den dag i dag.
Du kan ikke se lenger enn artikkel 1 avsnitt 1 i CA-forfatningen for den uttrykte retten til å forsvare eiendom i tilfelle FELONY-forfalskning.
LOL, nei, det er det ikke. Skillet mellom forseelse og forbrytelse i (nesten alle (?)) Amerikanske jurisdiksjoner er at sistnevnte tillater fengsel i mer enn et år, eller dødsstraff. Individuelle lover er klare at ikke alle forbrytelser tillater dødsstraff. Artikkel 1 Avsnitt 1 har absolutt ingen slik uttalelse. Svaret ditt er tull, basert på enten misforståelse av faktisk lov eller bare å gjøre det opp.
ARTIKEL 1 ERKLÆRING OM RETTIGHETSSNITT 1. Alle mennesker er av natur frie og uavhengige og har ikke-omgjengelige rettigheter. Blant disse er å nyte og forsvare livet og friheten, skaffe seg, eie og beskytte eiendom, og forfølge og oppnå sikkerhet, lykke og privatliv.
STRAFFKODE - FREMTIDIGE BESTEMMELSER (Foreløpige bestemmelser vedtatt 1872.) 17. (a) En forbrytelse er en forbrytelse som kan straffes med døden, ved fengsel i det statlige fengselet, eller til tross for noen annen lovbestemmelse, ved fengsel i et fylkesfengsel under bestemmelsene i underavdeling (h) i § 1170. Enhver annen forbrytelse eller offentlig lovbrudd er en forseelse unntatt de lovbrudd som er klassifisert som overtredelser.
KAPITTEL 1. Drap 196. Drap er forsvarlig når det begås av offentlige offiserer og de som handler etter deres kommando i deres hjelp og hjelp, enten — 1. I lydighet mot enhver dom fra en kompetent domstol; eller, 2. Når det nødvendigvis er begått for å overvinne faktisk motstand mot gjennomføring av en juridisk prosess, eller i fullførelsen av annen juridisk plikt; eller, 3. Når det nødvendigvis er begått for å gjenerobre forbrytere som har blitt reddet eller har rømt, eller når det nødvendigvis er begått for å arrestere personer som er siktet for forbrytelse, og som flykter fra rettferdighet eller motstår slik arrestasjon.
Straffelov 197 PC - forsvarlig drap; hvilken som helst person. ("Drap er også forsvarlig når det er begått av noen i noen av følgende tilfeller: 1. Når du motstår ethvert forsøk på å myrde noen, eller å begå en forbrytelse, eller å gjøre noen stor kroppsskade på noen person;
Loven er klar, forbrytende oppførsel straffes med døden. Selv om andre straffer kan bli gitt når den kriminelle blir holdt til å svare i en domstol
Det skal også bemerkes at klausulen enhver forbrytelse står alene fra å motstå drap og eller stor kroppsskade
Du skjønner at det er en enten-eller-eller uttalelse, og får definitivt ikke alle forbrytelser til å ha dødsstraff, ja? Jeg står ved mitt utsagn, svaret ditt er basert på en fullstendig mangel på forståelse av lovteksten.
Du skjønner at flere vedtekter, allerede nevnt, kodifiserer omstendigheter der det er tillatt å henrette en kriminell som driver med forbrytende oppførsel, i samsvar med definisjonen av forbrytelse. Det ser ut til at du ikke kobler prikkene ordentlig; vedtektene 196 og 197 underbygger begge den første paragrafen i definisjonen av forbrytelse; på samme måte er den andre paragrafen om berettiget drap i samsvar med avsnitt 1 i Californias grunnlov. Du har ikke laget et gyldig motargument.
For å stave det tydelig defineres en forbrytelse som en forbrytelse som kan straffes med døden (som beskrevet i pc 196 :: Drap er forsvarlig når det begås av offentlige offiserer og de som handler etter deres kommando i deres hjelp og hjelp, enten ... Når det nødvendigvis er begått for å gjenerobre forbrytere som har blitt reddet eller har rømt, eller når det er nødvendigvis begått for å arrestere personer som er siktet for forbrytelse, og som flykter fra rettferdighet eller motstår slik arrestasjon ... og pc 197: drap er også forsvarlig når det begås av enhver person i en av følgende tilfeller: Når du motstår ethvert forsøk på ... å begå en forbrytelse)


Denne spørsmålet ble automatisk oversatt fra engelsk.Det opprinnelige innholdet er tilgjengelig på stackexchange, som vi takker for cc by-sa 3.0-lisensen den distribueres under.
Loading...