Spørsmål:
Hva om en lov er bokstavelig talt umulig å følge?
Anon
2018-12-11 01:45:12 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Dette spørsmålet stammer fra den australske krypteringsdebatten, men jeg spør hovedsakelig om USA. Bare for å holde ting enkelt (hvis det er litt absurd), antar at USA vedtok en lov som sier,

Hver borger er pålagt å gi regjeringen en gyldig løsning på ligningen 0x = 50, og vil ellers bli fengslet.

Jeg vil tro at dette rett og slett aldri ville skje, men realiteten er at den amerikanske regjeringen allerede har gjort forskjellige andre ting som jeg hadde håpet ville være i kategorien “aldri noensinne”.

Selv om det sannsynligvis ikke ville være så tydelig som eksemplet ovenfor, ser det ut til at det er mulig USA kan vedta en lov som bokstavelig talt er umulig å overholde . Hva ville skje hvis det skjedde?

Kommentarer er ikke for utvidet diskusjon; denne samtalen er [flyttet til chat] (https://chat.stackexchange.com/rooms/86949/discussion-on-question-by-anon-what-if-a-law-is-literally-impossible-to- Følg).
Glem en advokat. Jeg ansetter en matematiker (https://math.stackexchange.com/questions/3042395/if-the-law-says-provide-a-valid-solution-for-0x-50-or-go-to -jail-can-we-av? noredirect = 1 # comment6271853_3042395)
Elleve svar:
Pavel
2018-12-11 14:22:36 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Det kan være et formål å ha lover som er umulige å følge.

(Jeg er verken advokat eller politiker. Følgende punkter er det jeg liker å kalle kvalifisert hørsels - de kommer fra kvalifiserte mennesker jeg kjenner personlig, men ble gitt som en kommentar eller under en prat over en kopp kaffe og er derfor ikke lett å understreke med strenge kilder. Du kan behandle dem som en hypotetisk ideer til dine tankeeksperimenter.)

Alle er implisitt skyldige

Tillitsfulle borgere og gjennomsiktig lov er den verste fienden til det totalitære regimet. Du lærer å leve med inngrodd følelse av at det sikkert er noe du er skyldig i. Bare å bli adressert av politiet gjør deg nervøs og formbar; skulle du stå opp mot undertrykkelse, er det lett for staten apparat å fange eller dømme deg for en eller flere misligholdslovbrudd.

Et godt eksempel ville være loven som er tilstede i mange, om ikke alle, sosialistiske blokkland som sier at det å vite om en kamerat som har begått en lovbrudd eller bare planlegger å og ikke rapporterer det til myndighetene, er en lovbrudd i seg selv . Hvorvidt du gjorde eller ikke visste ville bli bestemt av myndighetene.

Gjør lovene dine veldig strenge med et håp om at de vil bli fulgt i det minste

Ikke lover i seg selv, men standarder (tekniske normer) angående atomkraftverk i det tidligere Sovjetunionen var strenge til det punktet hvor de var teknisk umulige å følge gitt den nyeste teknikken. For eksempel vil standardene for fremstilling av høytrykksrør angi et meget lavt nivå av materialurenheter at når det faktiske produserte materialet inneholdt dobbelt så mye urenheter, vil røret fremdeles være veldig trygt å bruke. I en sentral planøkonomi med stadig mer ambisiøse produksjonsprojeksjoner og erklært null behov for beredskap var dette en av flere måter å skape litt vri på. (Kilde: Jeg jobbet en gang for et kjernekraftforskningsinstitutt som støttet sovjetisk teknologi og fikk beskjed om dette av en ekspert på rustfritt stål.)

Så der har du litt illustrasjon på hva som kan skje hvis en lov er med vilje umulig å følge. Siden du merket spørsmålet ditt 'USA', tror jeg oppfølgingsspørsmålet er hvorfor skulle noen ønske å foreslå en slik lov .

"Alle er implisitt skyldige" - Dystopian men smertefullt sant.
Før det kan vi vedta en lov som sier at enhver som er funnet skyldig i å bryte en lov, ikke lenger kan ha noe offentlig verv i løpet av livet?
Oppstemt for libertarian rant selv om det ikke svarer på spørsmålet.
@Chloe Jeg tror det svarer på titulært spørsmål direkte og det hypotetiske spørsmålet i det opprinnelige innlegget ganske vesentlig. Rettssikkerhet og sivil orden varer bare så lenge de ikke blir utfordret med suksess. Som skjer ganske ofte, som historien informerer oss om.
Jeg tror ikke dette kvalifiserer som en libertariansk rant btw.
Jeg har jobbet i selskaper som opererer på samme måte: De samler mindre overtredelser fra hver ansattes side, slik at alle lett kan få sparken med en sak.
Iñaki Viggers
2018-12-11 02:28:04 UTC
view on stackexchange narkive permalink

det virker som om det er mulig USA kan vedta en lov som bokstavelig talt er umulig å overholde. Hva ville skje hvis det skjedde?

Retten ville trenge å fastslå (1) lovgivningsintensjonen , (2) om det eller det lovbestemte språket er grunnlovsstridig, og / eller (3) om det kan håndheves.

Forslaget til lov som ikke kan håndheves, se I re Initiative Petition No. 364 , 930 P.2d 186, 201 ( 1996)

Uhåndterbar lov er selve antonymet til et initiativgodkjent lovlig produkt. Å foreslå adopsjon (gjennom initiativprosessen) et tiltak som ikke er ansatt ute av stand til å brukes som en statlig lov er like mye et oxymoron som " mild grusomhet " eller " behendig klumsethet . "

(kursiv i originalen)

Et scenario som" løser "den absurde ligningen 0x = 50 burde holdes grunnlovsstridig i den grad det ville være " ingenting annet enn en statlig tvungen falsk uttalelse " (se Entertainment Software Ass'n v. Hatch , 443 F.Supp.2d 1065 (2006), som ble bekreftet) med åpenbare brudd på folks rettigheter til første endring. Den eneste muligheten for å overleve dette kravet ville være hvis det var tydelig at lovgivningsintensjon tenkte på en spesiell aritmetikk der null-elementet skiller seg fra rollen som nummer 0 har i tradisjonelle aritmetikk.

Høyesterett i Oklahoma har tydeligvis aldri sett kinesisk drunkenboksing, eller "dykt klumsethet" hadde ikke vært deres ordvalg =)
Selv med en slik regning, ville det ikke være en argumentasjonslinje mot det som tvunget tale?
@jpmc26 Det kommer an på. Hvis lovgivernes "spesielle" aritmetikk eller sett med aksiomer er feil slik at det fører til uoverensstemmelser (det vil si usannheter), så er det grunnlovsstridig tvunget tale. Som sådan garanterer det et lignende resultat som i * Entertainment Software Ass'n *.
Det jeg foreslo var at jeg ikke tror at grunnloven gir Kongressen makten til å tvinge folk til å si noe spesielt, uavhengig av om den tingen er sant eller falsk.
[Civil Civil Code inneholder en seksjon som bare lyder: "Loven krever aldri umuligheter."] (Https://reason.com/blog/2018/06/29/californias-top-court-impossible-laws-no)
https://en.wikipedia.org/wiki/Indiana_Pi_Bill: hvordan i Indiana en amatørmatematiker prøvde å legge til loven, er Pi lik 3,2. Historien er litt mer kompleks enn dette, men det er en interessant anekdote som forteller deg hva som kan skje en dag.
@chloe, det er imidlertid et skille mellom "umulighet" og "vi vil ikke fordi det er vanskelig". Å gjøre omkretsen av sirkelen 3.2 i stedet for 3.14 er umulig. Det er bare vanskelig å skape tønneriper med vilje.
Drigan
2018-12-11 21:57:08 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Juryavklaring

Selv om jeg ikke er sikker på at dette ikke vil være et populært svar, er det verdt å merke seg at grunnleggerne av USA løste dette problemet ved å kreve en juryprøve. En jury har friheten til ikke å dømme hvis noen bryter en dum lov, selv om de vet at den som står for retten har brutt loven. Dette er kjent som juryens annullering, og bare å bringe ideen opp for en domstol er generelt tilstrekkelig for at du skal bli utestengt fra juryen.

Jeg antar at jeg tok feil fordi dette ikke var populært.
Vi prøver ikke å fylle en jury, men en haug med mennesker som bare prøver å finne interessante og kreative svar på spørsmål.
Det er uheldig at påtalemyndigheter ikke bare forhindrer at jurymedlemmer blir informert om at de har en generell plikt til ikke å dømme folk for alvorlige forbrytelser, med mindre tiltaltes handlinger var uforenlige med en rimelig, samvittighetsfull og lovlydig person, men i mange tilfeller ikke til og med la jurymedlemmer få vite om de aktuelle forbrytelsene blir ansett som "alvorlige". Hvis noen er siktet for å "hindre utrykningskjøretøy" fordi de gikk inn i et kryss før det var plass på den andre siden for å rydde det, og følgelig ble sittende fast da lyset skiftet ...
... det kan være rimelig for en jury å finne dem skyldige hvis det var en overtredelse med en bot på $ 50, men ikke hvis det var en klasse 4 forbrytelse. Mange handlinger skal vurderes som mer eller mindre alvorlige forbrytelser avhengig av hensikt, men en jurymedlem som ikke vet om en forbrytelse anses som alvorlig, kan ikke vite hvilket intensjonsnivå som skal kreves for en skyldig dom.
Det er sant, det er min favoritt måte å komme ut av juryplikten.
S J
2018-12-11 02:27:53 UTC
view on stackexchange narkive permalink

For det første gjøres alle lover vedtatt av kongressen av offentlige politiske grunner. Derfor, for din hypotetiske antakelse om at kongressen visste at det var umulig for noen borgere å svare på spørsmålet, måtte det være en offentlig politisk grunn til å gjøre det umulig å overholde. Kanskje de prøver å bli kvitt de matematisk analfabeter? Saken er at umulig å følge lover har blitt vedtatt og forsvaret i retten tidligere. Nedenfor er en lenke til en slik hendelse.

https://reason.com/blog/2018/06/29/californias-top-court-impossible-laws-no

Det er ingenting galt med å gjøre umulig å følge lover. Det er lover som blir vedtatt som får virksomheter til å gå konkurs fordi de ikke kan ta varmen. Spørsmålet er: er disse umulige å følge lovene konstitusjonelle? Hvis de er det, står de i retten. Hvis de ikke er det, faller de fra hverandre i retten. Jeg vil hevde at når det gjelder din hypotetiske, ville det være grunnlovsstridig. Det ville frata matematisk litterære rettigheter gitt andre borgere. Det vil heller ikke være i samsvar med ADA (amerikanere med funksjonshemninger). Mange funksjonshemmede er i sin natur matematisk analfabeter. Det er sannsynligvis andre grunner til at det ville være grunnlovsstridig, men ingenting kommer til å tenke.

REDIGERING: Det er blitt oppmerksom på at ligningen bokstavelig talt er umulig å løse. Jeg antar at artikkelen er mindre anvendelig som et resultat. Men poenget mitt står. Å være umulig å følge, forandrer ingenting. Alt som betyr noe er intensjonen bak politikken. I hypoen har Kongressen ikke til hensikt å BARE FENGE FANGEN ALLE MEN I stedet for å FORÅRSAKE NASJONEN TIL Å KOLLAPPERE. Jeg er sikker på at domstolene vil finne det uforsettlig. Anta derimot at kongressen skulle vedta en lov som sier "Peanøtter er forbudt med mindre de ble anskaffet fra solens kjerne". Det er umulig. Kongressens hensikt ville være å bare forby peanøtter direkte. Høres ganske konstitusjonelt ut for meg. Derfor vil den stå i en domstol.

Kommentarer er ikke for utvidet diskusjon; denne samtalen er [flyttet til chat] (https://chat.stackexchange.com/rooms/86950/discussion-on-answer-by-sj-what-if-a-law-is-literally-impossible-to- Følg).
Når det gjelder eksemplene dine på slutten av siste avsnitt, ville ikke jordnøtteloven være umulig å overholde. Som du nevnte, ville det bare å ikke ha jordnøtter være i samsvar med loven. Jeg tror det OP-en spurte om ville være noe mer som: "Du må spise 10 peanøtter per dag som ble dyrket i solens kjerne. Unnlatelse av å spise 10 peanøtter hentet fra solens kjerne på en gitt dag skal være straffet med opptil 10 års fengsel. "
@reirab En lov som sier at du må spise slike peanøtter, vil være greit HVIS til domstolene fikk tak i det (noe som ville skje veldig raskt). De vil si at hensikten med en slik politikk vil være obligatorisk fengsel for alle, noe som er grunnlovsstridig (det vil innebære bevisst kollaps av denne nasjonen). På den annen side, hvis folk ble bøtelagt for å ha brutt loven, ville det være greit. Domstolene vil bare si at hensikten er å beskatte mennesker, noe som er konstitusjonelt.
@SJ Courts trekker generelt en linje mellom bøter (straff) og gebyrer eller skatter. [NFIB v. Sebelius] (https://en.wikipedia.org/wiki/National_Federation_of_Independent_Business_v._Sebelius) brukte ganske mye tid på dette skillet, selv om det enkelte mandat til slutt ble styrt som en skatt (med ekstrem uenighet fra 4 rettferdigheter. ) Jeg er ganske sikker på at det vil bli slått ned som en grunnlovsstridig bot. I hvert fall var poenget mitt mer bare at analogien i svaret ikke passer helt, da det er fullt mulig å overholde den loven ved ganske enkelt ikke å ha peanøtter av noe slag.
Både flertallsoppfatningen og Kennedys uenighet i NFIB mot Sebelius var enige om at hadde mandatet vært en bot i stedet for en skatt, ville det vært grunnlovsstridig.
@reirab Du snakker om et aspekt av konstitusjonsloven jeg er uerfaren med. Du har sannsynligvis rett i den forbindelse. Glem det jeg sa om skatten / boten.
@reirab: Og nå som skatten er fjernet, fant en domstol ACA grunnlovsstridig (uten å ha noen klausul om sperring spilt en viktig rolle også).
@BenVoigt Ja, jeg har hørt om det. Jeg er nysgjerrig på hvordan det vil spille ut i lagmannsrettene.
Benubird
2018-12-11 17:40:45 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Det blir ignorert.

Dette er ikke hypotetisk; Bare søk etter "dumme lover", så finner du hundrevis av eksempler på lover som enten er umulige eller upraktiske å håndheve. Min personlige favoritt er loven som forbyr hunder å jage katter (fordi vi alle vet hvor lovlydige hunder er!). Selvfølgelig vet jeg ikke hvor mange av disse som er reelle lover og hvor mange som bare ble gjort opp for underholdning; det tar litt innsats å spore dem. Likevel er et overraskende antall av dem ekte.

Det er også mange gamle lover implementert på en tid da det var fornuftig, som nå er meningsløst, eller som var tull til å begynne med. Det mest kjente eksemplet på dette er selvfølgelig den engelske loven som gjør hekseri ulovlig, som klarte å holde seg (i en eller annen form) helt fram til 1982. Så vidt jeg vet er det fortsatt ulovlig for parlamentsmedlemmer å ha på seg rustning i parlamentet, mens Metropolitan Police Act 1839 gjør det ulovlig å spille irriterende spill, eller å riste et teppe på gaten. Ja, du leste riktig; det er ulovlig å være irriterende.

Oppriktig, på dette tidspunktet har lovene blitt så bysantinske og latterlige at jeg garanterer at du bryter minst en hver uke.

Et par år siden ble det vedtatt en ny lov som forbød duftlys. Unødvendig å si, ingen bry seg om det. Lover har bare betydning om de faktisk blir håndhevet, og politiet er altfor opptatt med å takle ekte kriminalitet til å kaste bort tiden sin på alle sprø ideer som politikere drømmer om for mye tid på hendene. alt fra Storbritannia, men jeg tror poenget mitt står generelt.

Selv om det først i går et medlem av det britiske parlamentet plukket opp blonder, som selv om ceremonier ville gjøre et veldig effektivt våpen, er loven mot å bære rustning i parlamentet uten tvil fortsatt relevant. (Ref: https://www.bbc.co.uk/news/av/uk-politics-46514458/commons-stir-labour-mp-lloyd-russell-moyle-picks-up-mace) (Og sitteplasser ble spesielt designet for å forhindre angrep fra politiske motstandere fra sittende stilling, ved hjelp av sverd!)
Et stort antall sprø amerikanske lover er en appell til latterliggjøring av en debattert lovgivning (flere av dem ble lagt til en annen lov for å demonstrere at loven var så dum at vi også skulle passere min dumme ide. Oftest av et medlem av en lovgivende myndighet som ga mer anerkjennelse til sine jevnalders intellekt enn han burde ha). Andre er lover som gir mening ... men vi trodde dette var åpenbart (i Baltimore er det ulovlig å ta løver med på teatret ... det er helt klart åpenbart at dette burde være en god idé, men tilsynelatende trengte de å avklare dette poenget. ).
Andre er fra det faktum at vanlig lov tillater dommere å avklare lovene, og noen amerikanere kan gjøre noen utrolig dumme ting (dvs. nylig ble det funnet i Florida at å kaste en alligator gjennom et kjøretur gjennom et vindu (av en Wendy) regnes som en assualt med et dødelig våpen fordi denne spesifikke saken skjedde i Florida (staten "Dette er grunnen til at vi ikke kan ha fine ting"), og dette var det lovbryteren ble siktet for for den hendelsen.
Andre var fornuftige den gangen, men de er ikke lenger relevante, men ingen gidder å oppheve dem. Baltimore (igjen) har et stående forbud mot å eie papegøyer som kjæledyr. Dette skyldes en historisk epidemi som var bestemt for å være forårsaket av syke papegøyer som kom inn i byen. Dette er ikke lenger tilfelle, men papegøyeeierskap er ikke et viktig tema for byen for øyeblikket.
"Ulovlig å spille irriterende spill"? Og det er fra en cricket-nasjon? 8)
@Zeus vi vil heller ikke snakke om fotball (fotball, amerikansk fotball osv.) Heller ... som faktisk kan bli voldelige.
@alephzero: re rustning: det vil være "[En vedtekt som forbyr Bearing of Armour (1313)] (http://www.legislation.gov.uk/aep/Edw2/7/0)".
@alephzero: sverd: det ofte rapporterte faktum om at avstanden mellom de røde linjene på teppet er lik lengden på to sverd, er sannsynligvis en myte, [ifølge denne boken] (https://books.google.co.uk/ bøker? id = Gi_JDAAAQBAJ & lpg = PA30 & ots = 4-62r0_rmM & dq = rød% 20 linjer% 20 teppe & pg = PA30 # v = på siden & q = parlamentet% 20 felles% 20 to% 20 rød% 20 linjer% 20 teppe & f = falsk) - med den begrunnelse at oppsettet til kammeret går tilbake til da det nåværende Palace of Westminster ble bygget på 1800-tallet, da parlamentsmedlemmer ikke lenger hadde sverd på seg.
@hszmv: Bare i Florida!
De fleste av disse "dumme lovene" -eksemplene består uansett av forstadslegender, som etterfølges av "Bare i XYZ!" å spille til en stereotype (ting som involverer våpen for Texas osv.). En annen brøkdel som du sier er merket med andre lovgivninger. Så er noen lokale ordinanser ingen har gidd å utfordre. Så ble de utdaterte, noen holdt for tradisjon, andre merket for sletting.
@user3445853: Og noen er anstendighetslover som ikke lenger er i moten. Det var nylig en historie om hvordan en tiåring vellykket lobbyet sitt lokale byråd for å oppheve et 100 år gammelt forbud mot å kaste snøballer. Det hadde aldri blitt håndhevet, da det ville ha vært noe opprør hvis noen hadde prøvd å arrestere ungen.
@hszmv En venn fra South Carolina (USA) fortalte meg at det var en lov mot at en elefant ble brukt til å heve et sirkustelt. Ganske dum lov, ikke sant? Vel kanskje. Du ser at følgende ble vitnet av en SC-lovgiver: For rundt hundre år siden reiste et sirkus et telt ved hjelp av elefanten for å trekke kalesjen opp hovedpolen. Elefanten ble spooked på en eller annen måte og løp gjennom byen - hovedpolen den fremdeles slepte skadet eiendom på hovedgaten. Jeg vet at telleren trodde det, og han fant det ikke på internett ettersom dette var pre-internet (teknisk før WWW).
@SteveMelnikoff Even Parliament [gjentar det] (https://www.parlament.uk/about/how/role/customs/) - det er en del av tradisjonen, og det er til og med sannsynlig at Underhuset holdt benkene en viss avstand fra hverandre da den ble gjenoppbygd (1950, 1850, 1680-tallet, opprinnelig Stefans kapell i 1547)
David Schwartz
2018-12-13 02:28:15 UTC
view on stackexchange narkive permalink

I USA har det åttende endringsforbudet mot grusom og uvanlig straff blitt tolket som et forbud mot regjeringen fra å kriminalisere atferd som ikke kan unngås.

Se, sist, Martin v. City of Boise . Her holdt den niende kretsretten grunnlovsstridig en lov som forbød mennesker å sove offentlig. Hvis du ikke har et hjem og ikke kan skaffe deg et, er det umulig for deg å ikke bryte denne loven.

Justsalt
2018-12-11 23:02:50 UTC
view on stackexchange narkive permalink

En vanlig konsekvens av lover som er umulige, eller svært vanskelige å overholde, er økte muligheter for transplantasjon og bestikkelse. Bare gi den lokale LEO eller domstolstjenesten en gave, så vil han dokumentere at du har overholdt.

Noen ganger blir slike lover vedtatt for nettopp dette formålet. Heldigvis er det mer vanlig i andre land enn i USA for tiden.

Eller de kan brukes selektivt. Fortapning av aktiva kommer i tankene. "Skyldig for å bli mistenkt" også.
mongo
2018-12-11 22:17:46 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Stilt overfor dette i en lokal lov, gikk jeg til retten og argumenterte ikke for konstitusjonalitet eller lovgivningsmessig hensikt. Snarere argumenterte jeg for praktiske vanskeligheter.

Jeg vil ikke utdype mer, fordi jeg ikke forstår lov, i dette tilfellet, godt nok til å gjøre det. Men for underretten fungerte det, og staten anket ikke saken.

Tillegg: La meg gi et eksempel som forskningen min kom med når jeg forberedte saken min.

Problem: Når et kjøretøy stoppes for å utskrive en passasjer, må sjåføren forbli ved kontrollene mens passasjeren blir utskrevet? Sonen tillater stopp for lasting og lossing [av passasjerer, last]. I dette tilfellet er en passasjer en 92 år gammel kvinne som trenger hjelp til å komme inn og ut av bilen, men som er i stand til å selvambulere.

Regler: Det finnes en lastesone for å laste og losse passasjerer, og en motor kjøretøyet kan ikke forbli i sonen lenger enn det som kreves for aktivt å laste eller losse motorkjøretøyet. Et stoppet motorkjøretøy må ha en fører ved kontrollene, ellers skal kjøretøyet anses som parkert. Det kan også hende at en sjåfør ikke lar motorvognen gå når sjåføren ikke er i betjeningen.

Analyse: Det er vanlig praksis at sjåførtransportførere yter assistanse til passasjerer med begrenset mobilitet, og slik assistanse er avgjørende for sikkerhet og effektivitet på steder som togstasjoner og flyplasser ved utskriving eller ombordstigning av passasjerer. Selv om den strenge tolkningen av å stoppe kanskje ikke gjelder hvis føreren forlater kontrollene for å hjelpe en passasjer, er det den mest effektive måten å forsikre seg om at rytterens behov blir oppfylt, og at de trygt går ombord og ombord på motorvognen. Videre, hvis bevegelseshemmede førere ble tvunget til å bruke andre lastesteder, ville de normalt være pålagt å ambulere videre, fra et fjernere sted. [Eller alternativt ville flertallet av mennesker måtte reise lenger for å laste og losse, for å gjøre et mer ønskelig sted tilgjengelig for bevegelseshemmede passasjerer.] (Også inkludert i argumentet / analysen handlet mye om ADA, statlige funksjonshemmingslover, lik tilgang osv.)

Konklusjon: Når en bevegelseshemmet passasjer, som trenger assistanse ombordstigning eller ombordstigning av et kjøretøy, er føreren av dette kjøretøyet mest kjent med deres behov og kan effektivt hjelpe føreren. Dette gjøres ofte av bussjåfører, og er foreskrevet i byens transportregler for bussjåfører. Derfor, når det gjelder biler og andre motorkjøretøyer, er det praktiske problemer hvis sjåføren ikke midlertidig forlater kjøretøyets kontroller og hjelper passasjeren. Hvis du ikke vil gjøre det, kan det kreve nyplanlegging av lastesoner, som er til ulempe for flertallet av passasjerer, og kan krenke rettighetene til bevegelseshemmede passasjerer, sannsynligvis i strid med ADA og statlige lover.

Resultat: Fylkesretten avgjør at assistanse til passasjerer når de stopper for å laste og losse passasjerer, bryter ikke motorkjodekoden for stoppede kjøretøy.

Du fortalte oss ikke engang hva loven var, hva argumentet var eller lokaliteten.
@Chloe, den lokale loven er kompleks, og krysser jurisdiksjoner, og er avhengig av administrative prosesser utenfor denne lokaliteten. Omstendighetene, hvis de forklares med tydelighet for å tillate noen å følge det, vil ta et par sider. Jeg vet det fordi jeg orienterte retten. FWIW, jeg satt i et reguleringsbrett i 32 år, og praktiske vanskeligheter er normalt forbundet med sonering. I mitt tilfelle brukte jeg det i en kriminell sak, men resultatet var effektivt. Videre postet OP en hypotetisk sak, så detaljene i saken min er stort sett irrelevante.
Stack Exchange-svar (i motsetning til kommentarer) har lov til å være et par sider. Noen av de beste svarene er så lange.
@immibis, forstått. I Aviation SE er det et langt innlegg om pilotansvar i henhold til vanlig lov, etc. Vel, ikke superlange, men mange tillegg er lagt til. I dette tilfellet er saken bare for kompleks til å legges ut her og ikke har folk som jager kaninhull. Jeg blir slått på nedstemmer, tilsynelatende fordi jeg ikke deler detaljene. Hvis det er slik dette fungerer, er det et stort avskrekkende å dele informasjon. Det jeg ønsket å dele er at praktiske vanskeligheter er et rimelig forsvar, og har blitt brukt regelmessig i administrative sammenhenger, så vel som i noen kriminelle ....
Hvis det er kriminelt, kan de * ikke * anke saken.
@Harper, i en rettssak utenfor juryen kan påtalemyndighet anke en rettslig feil. I en juryprosess kan en anke fremmes hvis det var påstand om en skadelig juryinstruksjon. Videre, med flere rettslige anklager, kan man frikjennes i en domstol og prøves for samme anklager i den andre jurisdiksjonen. (Jeg tror det er en SCOTUS-sak på det for tiden.)
Chloe
2018-12-14 04:24:21 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Lov som er "umulige" å følge, kan fremdeles være konstitusjonelle, sier California Court

California vedtok en lov for ti år siden som krevde at pistolprodusenter skulle implementere mikrostempelteknologi som ville gi avtrykk av identifiserende informasjon på kuler når de ble skutt fra halvautomatiske våpen. Våpenprodusenter sier at teknologien ikke har avansert nok til å overholde lovene. Smith & Wesson kunngjorde i 2014 at de ville trekke noen våpen fra markedet i California i stedet for å overholde lovene (en kyniker kan teoretisere at dette er lovens egentlige hensikt).

California's Civil Code § 3531 sier

Loven krever aldri umuligheter.

Så det er mulig for lovgivere å vedta umulige lover. Retten sier at de ikke vil ugyldiggjøre loven, men gir rom for spesielle unntak for straff fra disse lovene. lover. I stedet sier retten, "umulighet kan av og til unnskylde manglende overholdelse av en lov, men under slike omstendigheter utgjør unnskyldningen en tolkning av loven i samsvar med lovgivers intensjon, ikke en ugyldiggjøring av loven." I hovedsak er det ikke grunnlovsstridig å vedta umulige lover, men domstolene kan frita folk fra konsekvensene av disse lovene uten å velte lovene selv.

Retten anerkjenner sin rolle i å sørge for at folk ikke blir straffet for å være ikke i stand til å overholde en lov fordi det er umulig - det ville være et grunnlovsstridig brudd på en persons rettigheter. Det kan bare ikke bruke dette grunnlaget for å ugyldiggjøre loven selv.

Så retten vil, avhengig av dens skjevhet, legge igjen en umulig lov i bøkene, men kreve at folk som bryter den, utfordre loven hver gang for å bli unnskyldt fra straffen.

For ditt spesifikke eksempel kan ikke regjeringen tvinge tale. Så å tilby en matematisk løsning ville være en form for tvunget tale (som det å skrive datakode). Så ikke bare er du beskyttet mot straff for det du sier, du kan ikke bli tvunget til å si ting regjeringen vil at du skal. (Det er også det 5. endringsforslaget mot tvungent vitnesbyrd mot deg selv.)

Tvunget tale

Den tvungne talelæren angir prinsippet om at regjeringen kan ikke tvinge et individ eller en gruppe til å støtte et visst uttrykk. Dermed begrenser den første endringen ikke bare regjeringen fra å straffe en person for sin tale, men forhindrer også regjeringen i å straffe en person for å nekte å formulere, talsmann eller følge regjeringens godkjente meldinger.

I West Virginia State Board of Education v. Barnette (1943), bestemte domstolen at en stat ikke kan tvinge barn til å stå, hilse på flagget og resitere løftet om troskap.

rayray
2018-12-12 01:51:39 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Mange amerikanske lover er allerede umulige å følge fordi de ganske enkelt er umulige å vite om. For eksempel er et barn født i Frankrike av amerikanske statsborgere foreldre lovpålagt * i henhold til amerikansk lov å rapportere alle bankkontoer til den amerikanske regjeringen. Dette til tross for at han kanskje aldri har forlatt Frankrike i hele sitt liv, aldri studert amerikansk lov og ikke har en amerikansk regnskapsfører i en radius på 200 mil. Straffene for ikke å gjøre det inkluderer store bøter og fengsel.

Det er rett og slett ingen måte barnet kunne ha kjent til disse lovkravene, men kunne og mest sannsynlig bli holdt ansvarlig for ikke å overholde - inkludert den franske regjeringen som har avtalt å tiltale franske statsborgere og innbyggere som ikke overholder disse amerikanske lovene. (se også " Tilfeldige amerikanere")

* forutsatt en nettoverdi på over USD 10.000, som egentlig er alle voksne

Disse lovene er publisert, så det er absolutt en måte for ham å overholde. Det er ikke engang rimelig å argumentere for at en slik person ikke ville ha visst at han er en amerikansk statsborger (mens Irans obligatoriske lov om faderskap med statsborgerskap er lite kjent).
"_Disse lovene er publisert_" Jeg ser ingen steder at OP spurte om hemmelige upubliserte lover. _ "Det er ikke engang rimelig å argumentere for at en slik person ikke ville ha visst at han er en amerikansk statsborger" _ Hvorfor skulle en person som har tilbrakt hele sitt liv i Europa vite at de er en amerikansk statsborger? Jeg antar at du antar at foreldrene hans er juridisk lesefulle og har informert ham / henne. Men det er en stor antagelse
Jeg tar opp premisset ditt, som i seg selv ikke er relevant for OP. Les OP på nytt, og merk at det handler om * bokstavelig talt umulige * krav, og ikke om juridisk uvitenhet.
Jeg vil hevde at oddsen for at dette hypotetiske barnet er i samsvar med lovene jeg har nevnt er så lavt at vi for alle praktiske formål kan kalle dem umulige.
Uvitenhet om lovene blir generelt ikke underholdt. Men landene i Commonwealth kan tillate en "sann og ærlig tro".
@rayray, i dette tilfellet, hvordan kunne barnet holdes ansvarlig? Hvis de er barn, er de inhabil.
@mongo når han blir voksen, tydeligvis.
@mongo: "barn", ikke "mindreårig". Uttrykket "barn" betyr "avkom" og sier ingenting om alder.
@BenVoigt, fra wiki om barn ... Juridisk sett kan begrepet "barn" referere til alle som er under myndighetsalderen eller noen annen aldersgrense. FNs konvensjon om barnets rettigheter definerer barn som "et menneske under 18 år, med mindre flertallet er oppnådd tidligere i henhold til loven som gjelder for barnet"
@mongo: Så vidt jeg kan fortelle, [det er ingen wiki på barn] (https://law.stackexchange.com/tags/child/info)
@BenVoigt, se: https://en.wikipedia.org/wiki/Child
Merry Misanthrope
2018-12-16 03:21:16 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Dette skjer. For eksempel har staten California vedtatt en lov som krever at visse skytevåpen skal ha en funksjon som ikke bare er uøkonomisk, men faktisk umulig å produsere med dagens teknologi. I virkeligheten er dette et direkte forbud mot berørte typer skytevåpen. Tilsynelatende trodde lovgiverne at dette trikset ville beskytte loven mot konstitusjonelle utfordringer, og så langt har de hatt rett. Loven ble opprettholdt av statlige domstoler, og AFAIK, motstandere har ikke utfordret den i føderale domstoler, muligens på grunn av det nåværende ustabile rettsmiljøet. Men dette kan endres over natten avhengig av fremtidige utnevnelser til Høyesterett.

det er et godt poeng. NY gjorde noe lignende da de reduserte størrelsen på magasiner til størrelser som ikke var tilgjengelige i markedet. Se: https://buffalonews.com/2015/10/19/appeals-court-upholds-safe-act-but-rules-again--even-bullet-limit/ Imidlertid, mens en lagmannsrett avgjør at 10 runder i en 10 runde magasin er OK, loven er ikke endret, OG folk har siden blitt siktet for mer enn 7 runder og å ha et 10 runde magasin. Gå figur. Til slutt er jeg ikke enig i at dette er en lov som er umulig å følge. Det fjerner bare berørt pistol fra bruk.
@mongo Selvfølgelig har forbud mot en klasse skytevåpen som normalt er tillatt i USA andre implikasjoner.


Denne spørsmålet ble automatisk oversatt fra engelsk.Det opprinnelige innholdet er tilgjengelig på stackexchange, som vi takker for cc by-sa 4.0-lisensen den distribueres under.
Loading...